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高铁灰犀牛?我从未见过如此厚颜无耻之人!
原创:顾子明
日期:2019-02-02

  近期,北京交大教授赵坚一篇《谨防高铁灰犀牛》,以大量翔实的数据,引发了关于高铁建设的大讨论。

  很多朋友问我怎么看这篇文章,我想,大概只有下面这个表情能够代表我的心情了。


  

  首先,追本溯源,高铁的本质,是大规模的基建。

  过去十年,中国大规模高铁上马的背后,是在2008年全球金融危机,高铁也是作为“四万亿”项目之一展开的。

  在过去十年中,08年美国的次贷危机和10年欧盟的欧债危机,中国政府通过大规模的基建,不仅大幅缓和了自反恐战争结束之后,开始激化的中美关系,也将施罗德下台后,倒退的中欧关系重新拉回正轨。

  而且,在当时外贸作为中国经济唯一“马车”的大背景之下,大规模的基建不仅对冲了全球危机导致出口断崖下滑带来的系统性风险,还对中国经济自身从依赖外需转向内需,以及应对美国的战略转向,争取了宝贵的时间和大量的盟友。

  因此,以高铁为代表,08年启动大规模基建的背后,从来都不是单纯经济方面的考虑,而是国家外交安全和经济体制转型等一系列的问题。

  作为投资数万亿跨越十余载的高铁,由岂能凭一个研究交通的教授根据他胡编乱造的数据,去算一个经济账?


  

  其次,在这十年大基建中,高铁资产是最优质的。

  最近一个世纪,大行其道的凯恩斯主义,其最著名的就是“挖坑理论”:在经济不景气的时候,政府出钱请工人挖坑,然后再填上,由此而带动其他相关产业链的发展。

  譬如如今导致特朗普政府创造了美国最长关门时间的美墨边境墙,本质也是一种拉动经济的基建,作为开发商出身的特朗普,很明白这种传统基建对于经济和就业的带动作用。

  而如果对比最近十年,中国几乎每一个地方政府都在做不同的“凯恩斯”挖坑,相信每一个城市居民,都能看到家附近的柏油马路和人行步道等城市基础建设,每隔一段时间,就会建了挖,挖了建。

  背后嘛,为了解决就业和GDP。

  更不要说在国开行的“直升机印钱”之下,四万亿的货币化棚改,搞的全国房价暴涨,老百姓怨声载道,国开行和地方政府更是背负了下辈子都还不起的债务。

  而过去十年建的高铁呢,虽然也背负了四万亿的债务,但是却是有着大量的土地、轨道、车辆以及铁路站等实打实的资产作为依托。更不要说,几乎所有东部的高铁线,只要敢卖就有人买,而且有多少买多少。

  反之,无论是再愿意买房子的中国老百姓,还是外国的投资机构,哪有一个脑子进水了,敢去买货币化棚改债券呢?保证比美国两房的次级债还酸爽。

  对比一下就会发现,无论是中国的高铁还是美国的墙,这些中央政府主导的“凯恩斯”工程,都是一次性建成了永久的基建,能够大幅的降低成本。而中美两国的地方政府,那些反反复复拆了建、建了拆的城市基建,最后只会留下一地鸡毛。

  所以呢,拿着经济指标来批评高铁,就像高中老师指着考了80几分的学生一顿批评,但是对其他一色三四十分都不到学生视而不见。


  

  此外,高铁是为数不多,产业链都在国内的基建。

  传统的旧基建,没啥技术含量,就是消耗大量的钢铁、煤炭、石油,而这些原材料从海外大量的采购,消耗的都是我们国家用工业制成品换来的宝贵外汇。

  譬如巴西淡水河谷,澳洲力拓、必和必拓的铁矿等等,全球无数的资源国都是靠着中国养起来的。

  而最近要启动的新基建,虽然看起来技术含量很高,但是需要消耗大量的芯片,这也是我国贸易逆差中最大的来源,更不要说还有巨额的知识产权费用需要不断的支付。

  以开启移动互联网时代的苹果为例,一部售价数千乃至上万的手机,富士康的血汗工人才挣几块钱?利润全被苹果和高通们拿走了。(还记得之前苹果连打赏都要抽20%么?)

  而中国的高铁呢,作为工业领域国产化最高的代表,90%的国产化率,意味着产业链上面的就业和利润,大部分都留在了国内。

  更不要说,对标飞机的高铁,算一算这十年运送了多少旅客,相当于节约了多少架衬衫换来的波音?相当于节约了多少外汇换来的原油?

  因此,从经济学的理论上看,如果咱们政府想刺激经济,“直升机撒钱”的话,搞传统旧基建肥了澳巴等一批美国屁股的资源国,新基建则是肥了美国和他的军事盟友们。

  只有超高国产化率和产业链都在国内的高铁,才能让“直升机”撒出来的钱,都落到咱们中国老百姓自己的腰包。


  

  那位抨击高铁的赵教授,将高铁的矛头,直指因为高铁建设,导致缺少传统铁路的支持。

  殊不知,一方面,国家能够给铁总建铁路的支持是有限的,另一方面,铁总作为一家公司,只有用高铁才能从市场上融到更多的资本,修建更多的铁路,以摊平成本。

  而在没有新的资金来源之下,一味地扩大支出,纯属作死的玩法,嗯,委内瑞拉就是这么把自己玩死的。

  而且,这些天就是春运,即使那么高铁上线,全国依然一票难求,铁路运力不足的本质,并不是铁总把钱都花在了高铁上,而是国家总的投入和支持,还有待提高。

  这就像一个靠着国家财政支持的贫困生,为了买课本学习,而降低了饮食和服装的花费,然后这个时候,一群公知们跳出来,指责这位贫困生不应该把钱投在学习上,而应该去吃饱穿暖。

  殊不知问题的本质,就像如今的教育一样,应该利用集中化的资源,以及科技来提升这些贫困生们的教育质量来降低成本。

  同样,未来陆运货物运输的大方向,不出意外应该是管道磁悬浮等新的运输方式,不仅速度可以媲美空运,大规模铺开后,成本也比传统铁道运输要低。而如今大规模建设的高铁,将主要负责运人。

  至于赵教授建议的,应该把重点从高铁赚而投向传统铁路,殊不知铁路拥有近两个世纪的历史,在此期间不断的研究,已经把经济潜能做到极限,不可能在便宜了,因此未来货运必然是要走新科技。

  倘若按照他的建议,再向传统铁路搞倾斜,庞大的资产才是给中国经济制造未来的灰犀牛。


  

  高铁除了前面作为外交安全筹码、拉动就业、抚平经济周期的作用之外,更重要的,是要将分散在九百六十万平方公里的14亿人口,实现高效的互联互通,提升全社会的劳动效率。

  那些计算高铁负债率的专家们,如果真有那么效率,不如将过去十年,新开通高铁的城市,和没有通高铁的城市,经济增速分成两组来做对比,就会明白为什么地方政府为什么打破头自掏腰包,也要抢建高铁了。

  甚至对比同样规模的货币化棚改和高铁建设,让地方政府领导做一个选择题的话,所有有党性的领导,都会毫不犹豫的选择高铁,因为高铁提升互联互通的效率,真的能够拉动经济。

  因此,高铁作为能够提升国家效率的基建,本来就应该是个亏本的买卖,就像教育和医疗上的亏本,最终通过自身的亏本,实现整个国家效率的提升。

  而那位赵教授却要铁总考虑盈利再建设,这就像偏远地区的公立教育都是亏本的,然后有人跳出来说应该让这些地方的教育应该自负盈亏,不能搞盲目建设。

  的确,中西部的高铁的确经济上有可能赔钱,但是先富起来的东部地区,凭什么就不能出钱提升基建效率,拉一把待富的西部地区?先富起来的良心哪里去了?


  

  最后,就像赵教授这篇文章中,以兰新高铁举例,反复提到八次,以论证修建高铁的没有必要。

  如此揪着兰新高铁不禁令我骇然。

  我真不知道该怎么骂你了,你丫有没有一点常识,知不知道这条铁路的始发点和终点,以及高铁大幅缩短的交通时间,对于国家战略安全有多大的意义?!!!


  骂你是佩奇,都是在侮辱佩奇的智商!

  一百多年前,咱们民族英雄左宗棠,在腐败的清廷已经放弃、不予拨款的情况下,依然想尽一切办法自筹军饷,抬棺出塞、浴血奋战,以无数人的牺牲,黄沙百战穿金甲,才换取了如今稳定的边疆。

  结果百年之后,有人却跳出来,用一堆假数据来算经济账,说这笔投资不值当.......你对得起这百年来前赴后继,将热血挥洒在这片土地上的烈士们吗?你对得起那些即使到了春节,却依然不能回家团圆的无名英雄们吗?

  反正,我是从未见过如此厚颜无耻之人!


来源:政事堂Pro
作者:顾子明
文章仅代表作者观点,转载请注明来源及作者

相关链接:高铁和芯片到底有什么区别?[第1版]

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精选留言

怪噜饭
屁股往哪座呢,分明踹着明白装糊涂
话说那段红字,我懂明公想说什么,而我也不能展开,因为我太懂......
话说,其实我也是无名英雄,最怕的就是过年
作者
致敬!

奧古斯都
真遗憾,这次不站你这边了,高铁问题当然首先是经济问题,不计成本,不计回报,到时买单的还不是全体人民,大多了核销债务,多印点钱!这方面无能是专业水平,分析能力,数据掌握,你比赵先生差太远太远了,不是什么你都比别人懂!
作者
我开篇说的就是大规模基建从来就不是经济问题,而且,目前所有的大规模基建里面,你给我找一个资产质量比高铁搞的,我就认输删文章。


赵坚教授是我们学校的,从刘跨越时代就一直对高铁唱反调,一直被现实打脸,我们老师上课都嘲讽他

这些人的眼睛里啊。想的都是自己,自己能出名,能搏个眼球,才不管造成啥影响。咪蒙也好,这位叫兽也罢,都是卖自己的价值观而已。

小鸭
兰新铁路,那是多少年轻人不把自己当九零后零零后而把自己当四零后五零后甚至三零后,白天暴晒夜晚酷寒,在多么艰难的条件下完成的!于祖国是伟大的安全事业,于人民是四通八达的幸福生活!叫兽啊!所以要努力做打趴叫兽的教授

清正
本质上还是为了私有化铁路做宣传

Nemo
不是蠢就是坏,屁股歪歪的

左边那棵树
看明公出离了愤怒,这是第二次,第一次是在评赚退役军人钱的事情上面
作者
因为,这些都是国家的基石

老枪
俩字 王八蛋
作者
我们东北话,两个字儿,王八犊子

百科全书囧雪诺
能做到教授的,自然不蠢,就是搞个大新闻使坏,其心可诛。

宁鸣生
中国需要高铁,中国不能和美国比飞机数量。
作者
什么时候,我们页岩油技术上来了,什么时候,我们的大飞机能够基本自主研发了,我们也可以搞飞机

多尼先生
我想起了贵广高铁。。。广西作为路过省。不肯掏钱修建。广东说,你没钱我全部包了。然后广东带着贵州一起奔小康。广西。就真的是广西了。

Aha于大明💮🇲🇳
当年河南因为几千口人吃饭拒绝了中科大,现在一百万河南学生没有985,究竟是道德的沦丧还是小农意识的沉渣泛起?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈嗝

叶雨声烦
真是一个叫兽,一派胡言。中央智库那班老鬼算计得贼精,那就是建高铁是一次性亏,但高铁带动沿线经济发展全是持续性赚的,基建的精义在于亏一次性的投资钱赚永久性的地区发展。最近这些年亏了四万亿高铁是吧,为什么国家变富了?!自己判断下。

陈俊达
高铁输送武装人员才是王道…

不负韶华
交通专业学生,第一次留言
明公这次写到我心坎上了。本来交通业在未来就应该是半公益性质的,作为整个国家经济来往的基础,高铁本身是亏,带来的社会效益却是没法在纸面上估量的!
作者
这本来就是中国的体制优势,付出那么多代价,这点要是把握不住,他们死后有何颜面见那些为了理想而献身的建国者们?

徐浚
赵教授写得很好—好就好在树立了极端无耻智商无下限卖国无底线的典型
本文点睛很到位,也是分界线—都懂的...

骤雨落宿命敲
中国有十四亿人口,十亿是流动人口,中国有春运,有五一黄金周,有十一黄金周,有三十四个省,有五十六个民族,有九百六十万平方公里,这都是高铁存在的理由。
高铁私有化的后果难道没有人想到会有多可怕吗?要是被外资掌握了呢?医院私有化,教育私有化前车之鉴。

墨文近卫
“虚名教授、白读科学文化之书、一生未立寸功,只会摇唇鼓舌!妄言国家大计,贬己媚外,一条断脊之犬,还敢在国家战略前狺狺狂吠,我从未见过有如此厚颜无耻之人!”

山木
特高压应该也属于这类基建吧,经济下行的时候投资反而有增无减,养活着国内电建、设计院、设备厂商等一大批人,今年上半年应该又会有好几条特高压线路核准开建。
作者
未来特高压会是中国大规模启动的电建

会飞的企鹅
大过年的明公不要生气,记得有句话说专家教授们跟保健技师只是出卖的地方不一样而已

理性之预期
那个文章数据有问题,特别是京沪高铁的投资回报率方面,现在看来相当可观。其他回报考虑外部性实际上也是相当不错的。
作者
京沪高铁是印钞机,稍微了解点行业的就知道,他明显是故意压低价格,想要推动资产贱卖


高铁被温州事件耽误了好几年,那件事绝对有人故意为之,被收买的公知媒体操纵舆论,无知群众跟着胡闹,牵着政府的鼻子。这位教授生不逢时啊,蚍蜉撼大树可笑不自量。一千公里以内高铁绝对有优势,我们不适合大规模发展支线客机,

空气
学文的我,深知高铁意义重大,兰新高铁,更是具有重大意义


按照这位专家的观点,公厕如果达不到90%以上的“上座率”就是浪费,尤其是晚上,可能连10%都没有,还不如不建。

关海 ᠮᠠᠨᠵᡠ ᠮᡝᡩᡝ᠋ᡵᡳ
新旧基建,俱为一体;
陟罚臧否,不宜异同。

坐实了“顾基建”之名…

王帅
基建的红利可以释放千年,秦王政修的都江堰,养育了天府之国两千年,成为中华民族的避难所和翻盘的本钱。
没有西伯利亚大铁路,元首就不会止步莫斯科,闯关东的农民就能把海参崴的名字改回来。


为何磁悬浮宜货运而非客运?可否科普
作者
磁悬浮的最佳场景是真空,无阻力,这样货运消耗的电力可以低到忽略

Terry
要知道我们的机动导弹可以在漫长的高铁线路任何一点机动发射,专家的脑子进水了。

岁月轻狂
此时此刻,我依然奋战在援疆战线上
作者
致敬!

风云
前面说到的那所谓的被德国控制的芯片,其实就是IGBT——可控硅,一种电力电子器件,变频器上必须的东西。目前已经国产化了,南车株洲。所以,100%国产化高铁没问题了!还剩点进口有合作的原因,也是技术的市场的需要,类似华为用高通。这也是我们搞复兴的技术实力基础。
作者
谢谢科普

泡泡鱼
这篇文章毫不犹豫地点好看
作者
朋友圈转发才是硬道理

solomon
进来买资产以前,先买通那些傻的或者坏的叫兽,占领舆论,压低价钱。蠢的是格局不够,坏的是其心可诛!

柳生
算高铁账,不算拉动城市效应的都是耍流氓。想想城市地铁开通,拉动房价,拉动地价,拉动人员,拉动商场消费,拉动各种附加经济就知道了。

进步
挺明公!国家战略安全,和解放生产力的意义远大于高铁建设的投入!

无问西东
战争发生的时候,空运的运量是极其有限的的

航科天舟(南京)
从来没在这里留言过。

这次一定要留言,支持明公,骂的对,骂的在理。

元旦就是在兰新客运专线上度过的。2015年时,兰新客专上确实只跑动车,但也是客源满满一票难求。而兰新老线上,客车和火车运行的密度之大,根本无法插进更多的班次。

随着几年来,对普通客车的改造和升级,特别是厕所改造成贮藏式之后,大量的普速列车也开始转移到兰新客专上来运营。而老线上,则可以增开货运列车。这难道不是兰新客专当年建设所发挥的长远效应吗?相信过不了几年,兰新客专又会变得拥挤不堪,又得规划建设新的高铁。

不知这个所谓的学者,干吗睁着眼睛说瞎话?人家肯定不是智商低,而是为某些集团站台吧。其节操远不如坐台的


所有基建,对经济的带动都超乎普通人的想象
高铁太远,就说地铁,地铁的建造起码能提前五年让你的房价走上上升通道,更不要说给普通人带来的时间成本的降低,周边配套发展的便利。
民之地铁,县州官之高铁,同源同理

小阿弟
明公骂的好!铁路不能只算经济帐!要多方考虑综合效益!再说了铁总是实在没办法按市场化提价否则就是一个春运就赚个金山银山!

李伟明
作为北交毕业的,我都不好意思看那篇文章,只能一声叹息,交大当年可是举全校之力参与了青藏线建设的,还能有不懂兰新线意义的老师存在!

tensor
这位赵教授大约是学朗咸平。朗教授十五年前还笑话我们修公路修的过剩,笑话我们修京沪高铁是痴人说梦神经错乱。当时郎教授的言论还是获得满堂喝彩的。


之前我老是骂京东方年年亏,现在我明白了,要不是京东方,现在别说千元智能机,就是一千块钱也买不来一块手机屏幕。是类似的道理吧
作者
当年质量被骂惨的神舟笔记本电脑也是这个道理

starchaser
铁路修到哪里陆权就延伸到哪里,美国跟咱们在世界争夺港口,铁路,公路,通信等基建不是没道理的。这是真正的大国博弈,比苏联当年跟美国玩的高明多了。高铁还有一个好处作者没说,就是以后由高铁运人,普通电气铁路运货,能大量节省石油,可以保证国家运输方面能源安全,而且在2030年气候变化协议履约前,咱们需要把耗费能源的大规模基建全面搞定。这也是国家的一个打算,而且随着未来老龄化,想大规模基建恐怕国家也是没力量了。总而言之,现阶段全面启动以电力为基础的新基建对国家未来只有好处。
作者
嗯,不过石油我说了....

ǚ 雨
高铁这个和边远地区铺设4g网络一个道理,不能考虑投入产出比,不然我们怎么叫做社会主义呢

偷得浮生半日闲
这个问题在孙永福院士来我校的时候就有同学问过,不说兰新线,就是川藏线我们也是一定要修的,这个问题从来就不是单独从经济上来考量的。

陈俊达
我们国家地质和美国不太一样,页岩油的成分构成跟美帝不是很相似,开采成本也要更高,目测油气的话,油还是严重依赖,气的话多半指望南海的可燃冰了。

班得瑞~空鸣
中国搞新能源不是因为环保,而是本身缺油多煤的地理条件。这话也能解释为何造高铁高铁不鼓励传统铁路。为啥经济科班毕业的学者说出的话如此“民科”

George
按这位教授的逻辑,新疆恐怕都是赔钱的,都应该不要了,让它自负盈亏,还修啥高铁,西藏也是一样

萝卜便宜
花钱也是需要技术的!国家战略基建工程的账不是教授那样算的,国家花钱,带动的是地方经济,增加的是老百姓的腰包。如果国家算小帐,亏大账的就只能是老百姓了,教育和医疗的产业化的后遗症就是国家算小帐造成的。

FXStorm
第一件事情,这观点不新鲜,财经界的王林大师郎咸平10年前就提出过神论“要解决春运问题需要增加的是绿皮车而不是高铁”,槽点是当春运这种高峰过了之后多出来的运力干啥去?第二件事是,几年前,某公知前脚在微博上喷高铁票贵,农民工买不起,对解决春运无帮助,后脚又在微博上喷高铁上操着各种方言的没素质的农民工太多影响他这种高端人口的乘车体验被网友围观。所以呀,何不食肉糜......

Despacito
债务从来就不是问题,只要有铁路经过,沿线城市的发展就不会差,适当的负债反而有利于地方铁路建设的发展。美国整个国家都在举债,一样发展得很好,反观满清,当年就是因为没有其他手段作为抵押资本进行举债,不得不用铁路筑造权向列强借钱,才导致整个国家崩溃。

老仙
这教授也就只会算某个单一的经济账了,不会用发展的眼光和联系的角度来解释问题,如果换作它做领导人,那是无论如何也不会造原子弹氢弹,东风系列,还有登月简直是祸国殃民了!真不知怎么做到教授的!

筷子蒸鱼
作为一个频繁出差的人员,一步步见证了高铁网络的铺开带来的人员流动性的增强和沿线城市的发展,这些都不是简单从高铁投资看得到的收益。而且也改善了大量以前春运运力不足的问题。

weidong .feng
对高铁有关注的网友都知道,这个赵坚几乎黑了高铁十几年,可是中国高铁用实实在在的发展成就打了这位赵教授的脸。

鹰的重生
记得我省前书记李大人在去天津之前批评一位交通厅的负责同志没有落实西北部山区某条修建成本极高但是沿途人口极少的高速公路时说过的话:“只算经济账不算政治账。”
赵秀才计算器按得再溜也不可能理解翰林院的大人们是如何落子布局的,不在一个层次考虑问题自然得出的结论谬之千里,这也是为什么棋手要分段位,段位相差太大是没法坐到一起对弈的。

DHF
麻烦扶我广西上墙,贵广高铁资本金429亿,其中铁总出了322亿,其余部分由黔(76亿)、桂(9亿)、粤(22亿)三省区分担。资本金以外部分由银行贷款等方式解决,广西很多站。

逍遥子
借用牲产队长的一段话:高铁连着城投,城投绑着地方债,地方债系着货币政策,货币政策事关民生。所谓民生:教育、医疗、养老,重中之重是就业。为什么我们的专家常常被打脸,因为他们不了解这个国家的基本盘:基层的制服,路边的小摊,结伴外出的夫妇,千千万万,卑若蝼蚁。卑若蝼蚁,却又千千万万。所以,大基建,放水,公务员加薪。在公知眼中,成为了不太合适的存在。而公知的身后,是愈发庞大的伪小资阶层。

在路上/
庞大的人口流动量已经,也没有多大空间来用提升数量来实现,只能用传输速度来改进,来补缺口,是一个长期的战略目标,不是一些🐷脑袋能想明白的,因为它们没有挤过春运的厕所,也没有躺过过道,就是一群富人的高级宠物罢了,知道个🐱

the great David
反驳的有道理,高铁的确属于基建最优质的了。但是犯不着骂的这么厉害啊,那些城投公司胡搞了一屁股债还浪费加腐败你咋不这么骂,全世界的去杠杆本质都是发票子让全民买单,这个认,毕竟能活下去就很不错了。关键是发现问题只敢叫板无权无势的专家教授,背后的问题真是引人深思啊

老猫
今天扶我一个家庭主妇上墙,那个教授那天看到文章就觉得很纯了


有个人说赵先生数据分析能力强,来来来,赵先生按照负债乘以5%算出利息1500亿,殊不知负债里面有一半是应收账款科目不需要付利息,铁总年报里每年才七百多亿的利息,赵先生不会翻一翻年报吗?

Frank Liu 🐻
请教说转移飞机生产线的那位朋友,波音和空客生产线转移过吗
作者
他参与了空客天津筹建的相关工作,所以我认为还是有可信的,所以让他上墙了。

逆游的鱼
兰新高铁在350km/h的设计基础上建成了250km/h标准实际速度最高210km/h的高铁 可怕的不是某些屁股决定脑子的专家,而是迂腐的决策者,真希望某人受到惩罚。

逸信蓝山
人流:高铁
信息流:5G及6G
能源流:特高压
通过这些战略性基础设施把国家的资源快速地整合起来,互联互通,会迸发出极大的潜力,产生长期的正面效应,也保障了国家战略安全,同时体现先富带动后富的社会主义本色。
高铁是大动脉,会让经过的肌体得到成长的机会,经济纵深和腹地就开发出来了。
作为个人来说,很多县市以前不可能去玩,但现在可以通过高铁沿线游的方式去走走看看,每个地方不同的比较优势就可以得到开发,也就有了更好的发展机会。

蒋凯丞
http://bbs.railcn.net/thread-332879-1-1.html
这个是赵叫兽2009年的采访报道。10年时间,赵叫兽的脸早就已经被打得不要不要的,财新网还把他当成宝供着。
结合最近一段时间铁总有意整合包括京沪高铁在内的部分铁路资源上市等新闻来看,赵叫兽的出马可能要为某些人打掩护了。

孙政
更深层次的,明公自己都说“敢卖就敢买!”

四毛钱
兰新高铁就是当今的秦直道

如火
明公,有个问题,就是以前我们教授讲到:高铁实现了99%国产,但是有一个致命的没有买下来就是他的机电系统,而且西门子的高铁芯片就他家有。所以我想问的是这样的话,建高铁的风险是否可控。虽然说高铁卖得越多德国赚得越多但是万一闹掰了我们是从技术上来看比较担忧,不知道其他方面会怎么权衡!

会唱歌的豆子
也许这位赵先生可能真是个佩奇,毕竟佩奇的内核是西方国家配置的!

塔百奇-良
秦统一六国,推行车同轨,书同文。与此同理,大规模建设高铁,是缩小全国地域差距,让全国成为有机整体的政治课题!

归 尘
明公啊,你说高铁不是个单算经济账的基建。然而你又说了了,高铁是一票基建里算起经济账最健康的
我完全同意你的上面两个观点
所以谁说你是个乐观派的

贾潞
明公终于踏足铁路话题!作为一名高铁从业者,对赵教授的几次言论都不是很感冒。特别这次,一个有铁路背景高校的、对铁路也算了解的教授,怎么选的这个话题。难道是想红?那好像是成功了。
高铁是没有尽善尽美,但没有国家这些年的投入和铁路人的努力,不是有一张蓝图绘到底的坚韧,恐怕有上千万人还要在绿皮车里摇摇摆摆回家过年吧?!
人畅其行,货畅其流,一直是包括铁路在内的交通运输业的奋斗目标。就铁路而言,在高铁不断开通的同时,铁路还在开行着西部公益慢火车,普速铁路、货运重载线路也在不断延伸,请教授看清楚。
想开历史的倒车,一个人说了不算,问问广大旅客才知道。
顺便,前几天好像看到铁路建设投资今年大约8000个小目标吧。让教授失望了……

Lin_Raining
没有高铁 高速公路这种基建,怎样抵抗外贸的风险啊?有基建,一旦外部环境不好,还可以家电、汽车、xx下乡。这可不只是收益的问题,更可能是生死存亡的问题。


维多利亚里头建铁路从来是不要命的建,能提高整体经济效率的事当然是长期投资,建设的时候亏钱是理所当然的,中国体量大,这些通胀还是能消化的。

Polybius
作为一个在海外修过铁路的高铁人,我觉得这个教授没有理解当年历史课本上的那句话“帝国主义的铁路修到哪里,帝国主义的霸权就延伸到哪里”

人保冠俊18906881518
赵教授的格局比明公差了远了。赵教授利益至上,明公有家国情怀。看看乌克兰,一手好牌被一群赵教授打烂了,因为他们都只关心自己的利益。

李建明
经济帐,政治账,社会账,安全账都要算,角度不同,目的不同,结论肯定不同!但有一点,负债多并不可怕,关键是能不能产生稳定的现金流覆盖和支撑,总体上有就没有关系!高铁对中国的进步发展是总体有益的!不光硬件上去了,乘务员素质、服务也是有改善的!我就问教授,高铁和绿皮你选哪个?你愿不愿意为此付更多的钱?我想答案是肯定的。

海洋
站在国家的角度经济是一方面,国家安全需要的时候部队能够快速的大规模的集结更为重要!!!如果用有钱代表胖也只能叫做虚胖的“胖子”能够保护这个胖子的是具有钢铁意志的军人,军人才是这个国家最具有重量的基石!高铁能够快速的运输人员,军人的快速集结更能够起到时刻守护960万平方公里的任何一方的国土和人民!!!

fox
按照国际惯例,买一定数量的飞机,对方就要转移生产线给你,所以说还不如多给航空批点外汇,连生产线都拿回来了,这么一点点添油战术,才是真真的浪费外汇

次仁当雄kuma
这个教授的数据来源本来就是精挑细选的单方面有理数据甚至编造

Lee
真正懂经济的专家,绝对不会只就经济问题说经济。即使只算经济帐,中国高铁网所带来的经济外部性也是难以估量的,中长期因促进社会运行效率提升而形成的收益也将远远覆盖建设成本。

李志超
作为民航从业人员,空运和陆运就是绑在石油上的轮子,出于国家安全及发展持续性来说,我十分赞成强化铁路,弱化民航及陆运

凤凰山水
交通一通,百事畅通。我们国家在交通方面需要补的"短板"太多太多,不能简单照搬公式算蝇头小利,落实十九大"乡村振兴战略"最大的抓手就是交通领域,打通脱贫攻坚战"任督二脉"的秘决也看交通!这个叫兽屁股怕是歪的吧?

王岭
按照经济学原理,中国这么大的国家就不应该存在,应该分裂成若干小国家,才能“效率最高”“资源最优配置”。呵呵呵呵

曹明澈~旭路行|工业节能电热
18年9月去疆考察农产品加工市场,最大的感触就是当地的交通系统太薄弱了。在乌鲁木齐机场偶遇一个地质勘探队的工程师,聊起当地发展,不约而同都认为要深入的开发疆,要牢牢掌控疆,高铁网就是必不可少的重中之重!

苟住等我出无尽
高铁缺的用于控制的PMW晶体管,铁科院已经有成果研发,但是第一性能不够,二是和西门子签了协议。

我上次去南车株洲,居然有一栋办公楼都是专门给西门子的。

孔亮
不挣钱?他知道铁总有多少资产没有变现呢,目前铁总是国内最大的土地储备地主。

李芳qz
今天这篇忍不住不发言了,今天下午从北京南站坐高铁还在感叹太方便了,想我读书时,从中关村到北京西站一路堵不说,进了西站根本进不去候车厅,因为中间通道都被挤满了,一问旁边挤着的都是几个小时后才开车的,我那个急啊,从北京到川渝的火车票特别不好买,我们几个学生联合起来找了黄牛买的卧铺。最后关头,检票员在喊,#次车,还有谁没检票,我被车站执勤的武警给拽进去了,连滚带爬上车坐定,直到开车另外几个一起买票的同学一个都没上来,后来一问,都是家里江湖救急,重新汇钱给他们买了飞机票最后才能回家

付出
贞元六年(公元790年)回鹘道被吐蕃彻底切断,“安西由是遂绝,莫知存亡”。乾隆二十四年(公元1759年),兆惠平天山南路。九百六十九年。

天下雨天哭泣
经济学上基础设施建设会通过投资乘数从而形成更多的GDP,这其中政府一般是亏钱的,比如说政府花了一个亿搞基建,假如2000万包工头赚了,6000万材料商赚了,2000万发工资了,然后包工头花出去200万,材料商支付4000万给上游厂商,工人花出去500万,这样一亿产生的经济效益是2000+6000+2000+200+4000+500=1亿4千七百万是大于投入的更不要说造成的其他方面经济增长,数据只是个例子,意思就是虽然基建这一项政府是亏钱的,但是一系列连锁经济反应总和是赚钱的,当然也要考虑边际效用适度基建


谈论经济数据,青藏铁路完全是亏本买卖,可是看看印度是什么反应,就能够明白基建沉没成本的意义了。

非黑亦非白
乾隆二十九年(1764年)陕甘总督移驻兰州,光绪八年(1882年)设伊犁将军府。“朕已经亡了的大清”都明白的道理



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